人，是 AGI 唯一的瓶颈 OpenAI Codex 产品负责人 把矛头指回了人类自己

他说"瓶颈是人"，整个硅谷 AI 圈炸了

2025 年 12 月 14 日，Lenny Rachitsky 的播客上线了一期 1 小时 25 分钟的访谈，标题是：

主角是一个外人不太熟、但 OpenAI 内部话语权极重的产品负责人——Alexander Embiricos，OpenAI Codex 的产品掌舵人。

整期节目最锋利的一句话，被剪成短视频在 X 上刷屏：

这话乍一听像段子，细品像挑衅。它隐含了三层判断：

• 模型早就跑赢了大多数任务，它能做的远比我们能让它做的多。
• 当前 AI 产品的"瓶颈"全部出在人这一侧——人想不出要让它做什么，写不快 prompt，更跟不上它产出代码的速度去 review。
• 所以下一阶段的 AI 产品设计，本质是：怎么把"人"这个零件优化掉。

这种判断在硅谷不是没人讲，但敢这么直白说出来的，需要一个非常特殊的位置——

既要离前沿模型足够近，知道天花板在哪；又要离真实用户足够近，知道地板在哪。Embiricos 刚好站在这两条线的交叉口上。

船王、诗人，和叛徒

"Embiricos"这个姓在希腊是个传奇。

这是希腊百年航运世家——19 世纪起就在地中海上开船的家族。今天希腊船业协会主席仍叫 Embiricos，世界航运奖年度人物里也常出现这个姓。

更有意思的是文学这一支：家族成员中有一位 Andreas Embirikos（1901–1975），是希腊第一位严格意义上的超现实主义诗人，把精神分析引入希腊文学界，与 Onassis 等同时代希腊名流也素有往来。（注：家族同姓，Embiricos / Embirikos 为希腊语拉丁化的两种拼法。）

所以当 Alexander 出现在斯坦福计算机系的课堂上时，对家族而言，这是个温和的"出走"。

他本可以去伦敦做船公司接班人，本可以去做艺术品交易商，本可以做任何"老钱"的事。他没有。

这条履历里最值得停一下的，是 2024 年 6 月 24 日。

Multi 跑了 5 年，做的是"多人共享桌面"——理论上是个 SaaS 协作工具该走的路。但收购公告里他没有讲增长曲线、没讲 ARR、也没讲技术多牛，只讲了一个问题：

翻译过来是：如果操作系统天生就是给多个"人"用的，而不是给一堆"应用"用的，会怎样？

这个问题，在 Multi 时代他没答出来。但跳进 OpenAI 之后，问题升级了——把"另一个人"换成"AI"，问题就变成了：操作系统应该怎么和 AI 一起被使用？

这恰好就是 Codex 在做的事。

他亲手把 Codex 从云端拽回了 IDE

外界看到的 Codex 是这样的——

但内部看到的是另一个故事。

2025 年 5 月，Codex 第一版上线，OpenAI 押的是"异步代理"——你给它一个任务描述，它在云端容器里独立工作 30 分钟，给你交回一个 Pull Request。

逻辑听起来很美：把人解放出来，让 AI 像个远程实习生一样独立干活。

但用了三个月，团队发现一个让人心碎的事实——大部分工程师不会用。

Embiricos 在 Lenny 的播客里复盘这一段时，话讲得很实在：

然后他做了一个对一个产品负责人来说很反直觉的决定——

具体做了两件事：

就是这一次"撤退"，引爆了 20 倍增长。

因为他终于想明白一件事："异步代理"不是一个产品形态，是一种用户心智。心智没培养起来之前，得先让用户在熟悉的位置上感受到 AI 的好。

"我跑过五年创业觉得自己很快——到了 OpenAI 才知道什么叫快"

Embiricos 是去年才进 OpenAI 的。在那之前，他自己跑了 5 年的创业公司，按硅谷标准，节奏已经很猛了。

但他在播客里反复说，进 OpenAI 的第一周，他就被冲击得说不出话：

他举了一个内部的例子：

他在节目里给这种节奏起了个非常精准的名字——

翻译过来：先开枪，再瞄准，再准备。

这听起来像鸡汤，但他给了一个非常具体的解释：

• OpenAI 不是不规划，而是承认"我们不知道下个季度模型能力到哪儿"，所以与其花一个月做完美 PRD，不如先发一版凑合的，看用户怎么用。
• 组织被设计成极致 bottom-up："很多公司号称自下而上，OpenAI 是真的自下而上。"
• 所有人都默认个人主动性高得离谱："不是靠流程推着走，而是每个人自己有'我要把这件事做成'的内在驱动。"

这段话有意思的地方在于——他不是在炫"我们多厉害"，而是在替所有非 AI 公司的产品经理捏一把汗：

当一边是 18 天上线、20 倍增长、万亿 token 的速度，另一边还在走"调研 → PRD → 评审 → 排期"的瀑布，差距不是几倍，是数量级。

把 Codex 当聪明实习生，而不是 Copilot

外界容易把 Codex 和 Cursor、Claude Code 放在一起比，把它们当成一类东西。Embiricos 不这么看。

他对 Codex 的定义非常清晰：

这个比喻里藏着他对未来 18 个月的全部产品设计原则：

▸ 设计原则一：豐盛心态（Abundance Mindset）

过去用 AI，大家都是"稀缺心态"——精心打磨一个 prompt，提交一次，期待一个完美答案。

Embiricos 说，团队观察到的真相恰好相反——

这听起来浪费，但其实背后是对"AI 边际成本趋零"的彻底接受：当生成几乎不要钱，"试错"就是最优策略。

▸ 设计原则二：从"配对"到"委派"

Cursor 是配对（pairing）：你在 IDE 里写一行，它补全一行。

Codex 想做的是委派（delegation）：你提一个需求，它自己去拆任务、跑代码、跑测试、写 PR。

但他知道这个跨越非常难，所以现在 Codex 的策略是两者都做，让用户在用的过程中自己迁移。

▸ 设计原则三：写代码可能成为通用 AI 接口

这是他在播客里抛出的最大胆的观点之一：

这是个非常底层的判断：他认为"调用 API"、"点界面"、"做集成"都是过渡形态——真正稳定通用的 AI 操作方式，是临时生成代码并执行。

如果这个判断成立，那 Codex 就不只是给程序员的工具，而是未来所有 AI Agent 的底座。

▸ 设计原则四：最大瓶颈，是审查

当 AI 能写出 90% 的代码，工程师的工作重心就不是写，而是审。

Embiricos 说他自己的体感非常分裂：

这个洞察延伸到组织层面，更具杀伤力：他认为公司里 PR Review 这件事会被根本性重构——未来"代码审查"会被"计划审查"取代，人类不再读每一行代码，而是审查 AI 写的实现方案。

他给"AGI 还有多远"的回答，跟所有人都不一样

大多数人讨论 AGI 时间表，都在看模型——下一代多大、参数多少、benchmark 多高。

Embiricos 的视角完全不同：

他给出的具体瓶颈清单很扎心：

• 打字速度瓶颈：模型能在 1 秒内生成 5000 个 token，但你 1 分钟只能写 60 个字的 prompt。
• 多任务瓶颈：模型可以同时跑 100 个任务，但你的脑子最多同时跟 3 个会话。
• 审查瓶颈：模型能 30 分钟写完 800 行代码，你需要 4 小时才能 review 完。
• 主动性瓶颈：你必须主动想到"我需要让 AI 帮我做 X"，AI 才会动；你想不到的事情，能力再强它也不会出手。

所以他给出的 AGI 时间表是反共识的——

注意他用的词：不是"模型变得多强"，而是"用户能压榨多少 AI 能力"。

这就是为什么 Codex 在产品上的所有努力，最后都收拢到一件事：降低人在 AI 协作中的摩擦力。

具体怎么做？他在播客里漏了几个未来的方向：

最后那个 "TikTok 式 UI" 是他自己抛出来的脑洞——

这段话听起来荒诞，但他要表达的内核非常清晰：未来人类和 AI 协作的界面，不是 IDE，不是 ChatGPT 输入框，是一种"决策流"——人只负责拍板，机器负责一切。

"懂客户，比会做产品重要 10 倍"

访谈最后，Lenny 让他给一个想创业、想转型 AI、想做产品的年轻人，一句最真心的话。

Embiricos 给了三段，每一段都不长，但每一段都顶着风讲的是反共识。

▸ 给创业者：

潜台词：技术差异化的窗口正在关闭，客户洞察才是真正的护城河。

▸ 给年轻工程师：

潜台词：编码能力均质化之后，"为什么做"比"能否做"重要 100 倍。简历里要有那些有创意的小项目，而不是又一个"完整的电商系统"。

▸ 给所有产品经理：

潜台词：AI 时代的留存逻辑，跟移动互联网时代不一样了。不让人成长为高级用户的 AI 产品，迟早会被遗忘。

而他自己的工作方式，也带着浓重的"产品人"印记：

• 每天泡 Reddit："那里的反馈最真实，吐槽多但都是真话。"
• OpenAI 设计师都在自己写代码——他们维护一个完全 AI 编码出来的原型版本，自己跑通自己提 PR，工程师只在代码库特别复杂时才介入。
• 团队里他和研究员、工程师边界很模糊，模型、API、应用层一起迭代，"这样实验起来才够快"。